С удовольствием представляю вам беседу с преподавателем экономики факультета журналистики МГУ Натальей Константиновной Муратовой, любезно согласившейся дать интервью для milliony.ru. Мы говорим о глобальном экономическом кризисе, о долларе и евро, о законах экономики, которые правят миром. И еще - о том, что человечество не учится на своих ошибках.

- Наталья Константиновна, мы видим тенденцию ближайших дней: доллар и евро подешевели относительно рубля. На мой взгляд, скорее они упали, чем рубль поднялся… Но в итоге их падения рубль укрепился. Вопрос: насколько всерьез можно радоваться такому укреплению рубля? И в какой валюте держать деньги простому обывателю?

- Лучше придерживаться известного правила: не храните яйца в одной корзине. Хранить деньги в разных валютах всегда надежнее, чем в одной. Вы правильно сказали, что снижение доллара и евро никак не связано с укреплением рубля. Потому что настоящее укрепление рубля может быть только результатом укрепления экономики, развитием реального объема производства. Это у нас не происходит. А те небольшие взлеты и падения, которые у нас есть, связаны с тем, что банкам, например, нужно платить налоги в рублях, и естественно увеличивается спрос на рубли и укрепляется его курс.

Кроме того, это связано с колебаниями цен на нефть. Или - с проблемами стран, из которых к нам приходит доллар и евро. Последний всплеск на бирже несколько дней назад объясняется тем, что в Америке опять печатный станок выдал очередную порцию долларов, которые пошли на поддержку ряда компаний и банков.
Очередной скандал разразился в связи с тем, что полученные деньги тратятся не на поддержку, развитие и укрепление финансовой структуры, а на миллионные бонусы менеджерам. Они живут по принципу: пусть вокруг всё гибнет, но мы не желаем поступиться нашими бонусами.
Руководитель правительства Германии Ангела Меркель недавно сказала очень правильную вещь, что кризис показал всему миру: ответственность выше прибыли. Ответственность частного бизнеса перед обществом должна быть выше его изначального стремления к получению максимальных прибылей. А это в каком-то смысле входит в противоречие в его природой. Как известно, частный бизнес со времен Адама Смита всегда стремится только к получению максимальной прибыли.
Но данный период, начавшийся осенью 2008 года, показал, что нужно пересмотреть позиции частного бизнеса и стремление его получать сиюминутную прибыль во что бы то ни стало. Накачивать ссудный процент, выдавать огромные кредиты, получать огромную прибыль, закладывая на будущее невозврат этих кредитов. Как если бы вы объедались сегодня, обвешивались золотом и бриллиантами, и при этом рубили сук, на котором сидите. Рано или поздно вы рухнете вниз.

- Вы сказали о социальной ответственности бизнеса перед обществом. А если это правило перенести на отношения между богатыми и относительно бедными странами, то как можно расценить нежелание богатых стран, старожилов Евросоюза помогать новым, более слабым членам Еврозоны? Не повлечет ли это крах Еврозоны и обрушение евро, единой европейской валюты? Это для нас очень актуально, так как многие россияне, испугавшись падения доллара, переложили сбережения в евро. Что же будет с евро в 2009 году?

- Никто не скажет сегодня, в чем лучше держать деньги. Потому что слишком много непредсказуемых факторов влияет сегодня на курс валют. По поводу евро - безусловно, как вы правильно сказали, неконтролируемое расширение Евросоюза в последние несколько лет, ускоренное принятие в него новых членов из Восточной Европы, - не лучшим образом сказывается на нынешней ситуации. Интеграция обычно предполагает равенство партнеров. Первоначально подписание Римского договора 1957 года включало в себя Германию, основателя Евросоюза, Францию, Италию и страны Бенелюкса - шесть стран. Потом постепенно содружество расширялось, приняли новых членов, стало 15 государств-членов к 1995 - 1998 году.
Но потом, в конце 90-х годов стали принимать страны постсоциалистического пространства. В этом было больше политики, чем экономики. И это привело к негативным последствиям. Не все, кстати, вновь присоединившиеся страны вошли в зону евро.

- Да и старые члены Европейского сообщества не все приняли евро. Например, Швеция не присоединилась к евро.

- Да, это так. И все-таки зона евро расширилась за счет новых государств, присоединившихся к ЕЭС. Разные уровни экономического развития ставят старожилов перед выбором - или делиться (а в условиях кризиса мало чем можно делиться), помогая новичкам последним куском хлеба. Или говорить - это ваши проблемы и оставить кусок себе.

- Как вы полагаете, какой из путей эффективнее? Удастся ли сохранить евро как валюту единой Европы?

- Думаю, евро сам по себе не рухнет. Потому что у европейской экономики есть хороший задел, в отличие от России, которая сидит на нефтяной трубе. Хотя с другой стороны - кризис во Франции, перенесли часть производств в Азию… Высокие зарплаты обернулись высокими затратами на производство. У них тоже много проблем - и в Европе, и в Америке. На мой взгляд, кризис связан, безусловно, с пересмотром модели Бреттон-Вудской системы моноцентризма. После Второй мировой войны, когда Америка осталась единственным мощным игроком на мировом рынке и сложился моноцентризм, отражением которого стала Бреттон-Вудская система золото-долларового стандарта. Доллар стал единственной мировой резервной валютой, жестко обменивался на золото. Эта система рухнула в начале 1960-х годов, спровоцировав мировой кризис 1970-х годов, принятие в 1976 году Ямайской системы  плавающих курсов пяти крупнейших коллективных валют. Но на самом деле это все было довольно формально. Мы знаем, что главный в мире - доллар. Весь мир на долларах сидит, на долларовой игле, как мы сидим на нефтяной игле. И Америка сегодня, печатая все больше долларов, чтобы продержаться, только откладывает неизбежную агонию. И нам нельзя ждать, когда этот локомотив понесет нас в пропасть - доллар, за ним евро, затем все-все-все, надо принимать свои эффективные меры… Все понимают, что мы едем в одном поезде. Если в начале 60-х годов Де Голь мог предложить Никсону огромный пакет долларов поменять на золото, спровоцировав знаменитый долларовый кризис, то сегодня нет смысла раскачивать ситуацию. Но надо попытаться пересмотреть моноцентричную систему главенства доллара, которая де-юро была отменена, но де-факто остается, перейти на полицентричные отношения в валюте. Нужен аналог доллара. Может быть, им станет евро… Рубль пока с ними в один уровень не идет. Впрочем, еще есть попытки азиатских участников мирового рынка предложить миру свою валюту.

- Значит, все-таки нужна новая резервная валюта?

Видимо да. О чем и говорят некоторые финансисты. Планируется внедрение валюты SDR…

- По поводу SDR интересно выступил Джордж Сорос. Его идея выглядит так, что эта валюта нужна, чтобы периферийные страны смогли выплатить свои долги развитым странам.

- Вряд ли это поможет. Если у страны нет денег, то их и нет. Причина глобального мирового кризиса - проста. Жадность. Я хочу ездить на шикарной машине и жить в шикарной квартире. Но у меня нет денег, я беру кредит и покупают это всё. Надеюсь вернуть кредиты, но не могу. Мы напечатаем им бумажки, они расплатятся, но на самом деле проблемы останутся на будущее. Внедрение SDR как новой резервной валюты - это перенос проблем с сегодняшнего дня на будущее.
Вообще если посмотреть на историю экономических кризисов, то сейчас мы переживаем третий мировой кризис за ХХ век. 1930-е годы ХХ века, Великая Депрессия, 1970-е годы, и начало XXI века. Кризисы идут раз в 30 - 35 лет.
Начало XX века ознаменовалось теорией Альфреда Маршалла, основателя микроанализа (знаменитые “ножницы”). Он - продолжатель идеи либерализма в экономике, идей Адама Смита, о том, что государство должно оставаться за дверью ночным сторожем, а в экономике должны работать хозяйствующие субъекты, продавцы, покупатели, каждый думает о своей прибыли, о своей пользе, и вместе они влияют на цены. И производитель - через издержки. А когда возникла проблема сбыта - роль потребителя возрастает. Но в этой схеме финансового роста подводит опять это стремление к бесконечному расширению за счет будущего - неограниченный кредит. Когда-то президент США Гувер сказал: каждая американская семья должна иметь дом, во дворе автомобиль, курицу в кастрюле. Он сказал это в 1931 году. В результате каждая семья в США это всё имела, но Америка набралась кредитов, и они получили кризис. В нынешней ситуации сработали похожие механизмы.

Беседовал Алекс Николин

Еще на эту тему:

Период кризиса: индекс неуверенности

Новая резервная валюта - идея Джорджа Сороса

Уоррен Баффет о кризисе

Жизнь в кредит: сколько может продолжаться эпоха потребления?

Сделать шаг к большим деньгам - навести порядок в своих финансах